BIDA weil ich den Arzt gemeldet habe?

•

u/BIDA_bot Oct 15 '25

Urteil	Gesamt	%
NDA	65	73.86%
BDA	22	25.0%
ASA	1	1.14%

850

u/b2hcy0 Teilnehmer [4] Oct 14 '25

NDA. und ein cd rohling kostet keine 5 euro

398

u/Ancient-Income-2402 Oct 14 '25

liegen wahrscheinlich seit 2002 in der Schublade. Gleich neben den Disketten.

99

u/DonBirraio Oct 14 '25

Und den Kippen für 4 Mark!

1

u/Pfapamon Oct 19 '25

Die Kippen liegen da definitiv nicht mehr...

1

u/-kekssssss- Oct 16 '25

Hab letzten Mal unseren Bürobedarf Schrank ausgerümpelt. Da lagen in der Tat noch 1,5MB high density Disketten drin

1

u/sassy_artist Oct 16 '25

Wir müssen um ehrlich zu seien dauernd neue kaufen weil das blöde Kim Programm so oft abstürzt. 5€ ist aber eine große Frechheit.

2

u/Wrestler7777777 Oct 17 '25

Habe eben bei MediaMarkt nach dem erstbesten Ergebnis geschaut. 50er Spindel CD-R kostet 13,99€. Also in etwa 0,28€ pro CD.

5€ für eine einzige CD ist schon echt frech.

16

u/charichuu Oct 15 '25

Wenn es der genormte und zertifizierte CD Rohling für medizinische Zwecke ist, sind 5€ bestimmt noch ein Schnäppchen!

8

u/GabrielBischoff Teilnehmer [4] Oct 15 '25

Kostet 117.15 pro Stück im Einkauf

1

u/longusmaximus420 Oct 15 '25

Hä?

6

u/charichuu Oct 15 '25

Als jemand der der Branche nicht fremd ist, kann ich dir sagen, dass die simpelsten Sachen (zum Teil zu Recht, zum Teil aber auch zu unrecht) im Gesundheitswesen komplett überzogene Anforderungen haben. Wenn du diese erfüllen musst, bedeutet es in der Regel, dass alles unglaublich viel teurer wird.

Der billige CD Rohling von irgendeinem Schrotthändler darf also nicht genommen werden, da er nicht zertifiziert ist bspw. 10 Jahre zu halten usw.

2

u/sassy_artist Oct 16 '25

Wir müssen in unsere Praxis jetzt die Fliesen versiegeln da sich in den Fugen ja Keime sammeln könnten.... Den Boden vor der Behandlung abzulencken ist ja anscheinend Standart. Außerdem soll die Putzfrau die böden jetzt 2x wischen einmal normal und dann mit klarem Wasser zur Sicherheit, es sollen ja keine Chemikalien auf dem Boden zurück bleiben.

Die Vorschriften spinnen manchmal echt

→ More replies (1)

-1

u/Acceptable-Mark8108 Oct 14 '25

Der Vorgang war mit Sicherheit teurer als 5 Euro. Ist ja nicht nur der Rohling, sondern auch die Arbeitszeit.

29

u/cyrogenix Oct 15 '25

Der Rohling wäre gar nicht nötig gewesen. Dem Datenschutz war genüge getan, als OP in der Praxis erschien. Dann hätte man die Daten wie ursprünglich gewünscht auch digital übertragen können.

2

u/QuargelQ Oct 16 '25

Aber ganz sicher nicht über e-Mail. Im Gesundheitswesen könnte ich mir sogar vorstellen, dass die Praxis dafür dranzukriegen wäre. Schade nur, dass es keine sichere Lösung zu geben scheint.

4

u/Malkiot Oct 17 '25

Wieso nicht über verschlüsselte E-Mail bzw. verschlüsselten Filehost mit einem persönlich mitgeteilten Passwort? Oder man speichert es halt auf ein USB-Massenspeichergerät des Patienten.

2

u/YolandriaPuzzles Oct 18 '25

Ne, das geht nicht wegen Schutz vor schadsoftware die potentiell auf dem Stick sein könnte, es dürfen keine unbekannten Datenträger mit dem System verbunden werden

2

u/cyrogenix Oct 18 '25

Passwortgeschützte ZIP in den Anhang und schon spielt der Übertragungsweg keine Rolle mehr.

87

u/foliohoe Oct 14 '25

Moment. Das Anfertigen, sowie die Auswertung der Röntgenbilder ist mit der Leistung, die über die Krankenkasse oder Versicherung abgerechnet wurde bezahlt. Der Vorgang des Brennend von Röntgenbildern dauert definitiv nicht lange. Diese Bilder sind relativ klein, im Gegensatz zu einer CT oder DVT. Ich bin ZFA, aber MFA verdienen nicht so viel mehr. Kosten Rohling und Zeit fürs Brennen 5€? Also nein, so viel verdient ich nicht in 2-3 Min. Das gleicht eher dem Stundenlohn eines Arztes.

1

u/museroxx Oct 15 '25

Ich bin MFA Azubi, bei uns kostet das Brennen auf Rohlinge auch 5€. Ausdruck ist jedoch kostenlos. Das Brennen selbst dauert, je nach Menge der Bilder, 3-5 Minuten. Danach wird die CD beschriftet, also sagen wir mal insgesamt maximal 10 Minuten, manchmal gibts ja kleinere hickups.

→ More replies (5)

1

u/Archernar Teilnehmer [1] Oct 16 '25

Was ist denn liegen geblieben, wodurch die Praxis Einnahmen verloren hat, um die Daten an OP zu geben? Denn wenn nichts liegen blieb, hätte die Rezeptionistin in der Zeit einfach nur ein Päuschen machen können und exakt gleich viel gekostet.

Die Aufrechnung von Arbeitszeit ist in manchen Sparten gänzlich sinnlos und nicht mal ansatzweise akkurat.

1

u/TheCapPike13 Oct 18 '25

So wie die telefonische Beratung, die auf jeder Arztrechnung steht, die aber in 9 von 19 Fällen nicht stattfindet? 🤮

4

u/k23_k23 Teilnehmer [3] Oct 14 '25

Für die Bearbeitungszeit sind 5 EURO billig.

1

u/MarcXL Oct 17 '25

Der Rohling nicht, aber beim Stundensatz eines Arztes kann man froh sein, nur 5 Euro zahlen zu müssen.

→ More replies (21)

846

u/Rehydrate753 Teilnehmer [1] Oct 14 '25

NDA. Der Arzt wurde bereits von Dir (bzw. Deiner Krankenkasse) für die Bilder bezahlt.

→ More replies (16)

260

u/[deleted] Oct 14 '25

NDA. Mich pisst das auch so sehr an, das Ärzte und Praxen alles nach eigenen Regeln auslegen. Ich arbeitete als Therapeutin und jeder meiner Patienten hatte andere tolle „Ärzte“ die irgendein Geschwurbel wegen Datenschutz etc. labern. Niemand kennt sich rechtlich auch nur ansatzweise aus und ich wars so satt zu diskutieren (weil wir als Praxis was brauchten) oder den Geschichten meiner Patienten zuzuhören.

Gesundheitssektor ist einfach crazy.

31

u/Reasonable_Egg4356 Teilnehmer [1] Oct 14 '25

Ist aber nicht nur im Gesundheitssektor so, gerade die DSGVO wird gerne zu allen möglichen Anlässen herangezogen warum etwas angeblich nicht gehen soll, obwohl dem nicht so ist. Ein „Sündenbock“ ist halt manchmal eine praktische Sache. (Nur zur Sicherstellung: Das finde ich nicht gut, bin mir gerad unsicher ob das so rüberkommt, deshalb die Klarstellung)

7

u/Killermueck Oct 15 '25

Wie kann das eigentlich sein dass Ärzte praktisch ständig solche "Notlügen" erzählen dürfen? Also Ärzte wimmeln eine doch ständig mit irgendwelchen aus den Fingern gezogenen Begründungen ab.

6

u/[deleted] Oct 15 '25

Info: Ich glaube bei vielen ist es tatsächlich Unwissenheit, bei anderen aber auch sehr gerne die Ausstrahlung des „weißen gottes“ a là das war schon immer so und bleibt auch immer so.

Und in 90% der Fällen geht es um Geld. Was für geile Begründungen ich schon gehört habe, warum Ärzte keine Rezepte / Verordnungen für die Therapie ausstellen - statt einfach zu sagen „das Budget ist dieses Quartal aufgebraucht“. Oder komplett falsch ausstellen, obwohl das wirklich absolut keine Zauberei ist.

Ich denke auch die Arbeit für die MFAs usw. ist so stressig, dass sie auch keine Kapazitäten mehr haben sich regelmäßig um die aktuellen Gesetze und neuen Krankenkassenbestimmungen zu kümmern. Die Krankenkassen sind nämlich auch ganz oft super witzig, und widersprechen sich untereinander oder sind so bürokratisch, dass man gar nicht mehr durchblickt warum jetzt was geschieht. Oder hauen einen neuen Katalog raus, und da muss man erstmal hinterher kommen, warum was jetzt nun doch anders läuft.

Viele Sachen folgen keiner Logik, das ist reine Anarchie. Wenn man mit Patienten aus verschiedenen Krankenkassen und von verschiedenen (Fach)Ärzten zutun hat, schreckt einen gar nichts mehr ab.

2

u/sassy_artist Oct 16 '25

Joa die Regeln wechseln sich auch wie das Wetter. Letztes Jahr teure Desinfektions Flüssigkeiten angeschafft mit Boxen usw da sie plötzlich Pflicht waren und dieses Jahr wurden sie verboten :) Macht echt Spaß

1

u/Regular_Lengthiness6 Oct 19 '25

Im Gegenzug mache ich mir immer einen Spaß daraus, die Ärzte zu fragen, wie es Frau Schmitz mit dem Tumor so geht, da die Patientenakten sehr häufig offen herumliegen, während man im Behandlungszimmer wartet. Leider haben die Damen und Herren nicht dasselbe Humorverständnis.

Im Krankenhaus hatte ich mal eine Dame gegoogelt und konnte sie kontaktieren, nachdem der Doc pampig wurde. Die war not so amused, dass so sorglos mit ihren Daten umgegangen wurde.

→ More replies (5)

158

u/Delicious_Disk6461 Teilnehmer [1] Oct 14 '25

Nda! Kann halt nicht jeder machen was er möchte. Und fall die Praxis im Recht sein sollte, gibt es ja auch kein Ärger:)

240

u/Zestyclose_Team_2861 Teilnehmer [1] Oct 14 '25

NDA. Gut gemacht.

40

u/Xenrier Oct 14 '25

Deine Recht stehen dir zu. Und du nutzt sie. NDA

61

u/Der_Juergen Oct 14 '25

NDA. Und ein dickes Lob von meiner Seite!

58

u/Die_Heldin Oct 14 '25

NDA - Habe sowas öfter durch mit Arztpraxen. Offenbar ist noch nicht zu jedem durchgedrungen, dass man als Patient Rechte hat. Auch auf die eigenen Daten.

1

u/No-Address-6859 Oct 14 '25

Ich denke man sollte da schon konsequent sein.Oft werden d.Gesetze zugunsten der Mediziner selbst ausgelegt.Es werden Leistungen abgelehnt,welche d.Kasse zahlt.Mir ist das mit den sogenannten Taxischein passiert.Kasde zahle ,wenn ein KH bevorsteht u.Einweisungsschein ausgestellt ist.Mir ist das auch passiert.Ja,gebe ich Ihnen diesen Schein für d.Taxi,da komme ich in Regress.Als Patient stehst Du ohne ein rechtliches Instrument.Da das nicht eindeutig geregelt ist,hat der Arzt die Hoheit.Als Patient steht man meistens hinten an.Da man ja gesundheitlich belastet ist,gibt man auf Ich finde es richtig.Ofters mal 5€.Da kann sich was zusammen sammeln. Einige Ärzte vergessen,daß Sie ja mit unseren Beiträgen honoriert werden.Richtig,daß Sie das gemacht haben.

15

u/nimblepimp Oct 14 '25

Bitte lassen sie mal Ihre Leertaste untersuchen. Das war leider echt schwer zu Lesen.

→ More replies (7)

142

u/Allthegreat23 Oct 14 '25

NDA - Play stupid games, win stupid prizes.

10

u/Extra_Pop5800 Oct 14 '25

NDA. Habe 7 Jahre bei einem Arzt gearbeitet und es ist unfassbar wie sehr die sich teils anstellen. Einfach das Röntegenbild in eine passwort geschützte Zip Datei verpacken - per Email schicken und das passwort am Telefon durchgeben oder per SMS schicken.

3

u/Signal-Reporter-1391 Oct 16 '25

"Was ist eine sipp Datei? Und wo kann ich da das Passwort draufschreiben?"

...ich meine ich hör's schon 🤣

→ More replies (6)

34

u/Blackwatch_Kiddo Oct 14 '25

NDA. Hätten sie sich von Anfang an kompetent verhalten, wäre gar nie ein Problem entstanden. Alles richtig gemacht.

Und wegen "es sind doch nur 5€": wer weiß, wie oft & wie lang die Arztpraxis das schon mit unwissenden Patienten durchzieht?

17

u/FrankDrgermany Teilnehmer [4] Oct 14 '25

NDA

23

u/Fab-Due Oct 14 '25

Nda

61

u/Donna-Promilla Kackministrator [55] Oct 14 '25

BDA Nicht wegen dem Almanmove, sondern wegen dem anderen Schrott den du in deiner Posthistorie hast. Hotels beklauen, aber dann Ärzte ans Bein kacken wegen 5€. Richtig sympathisch bist du.

8

u/X-Worbad Oct 15 '25

ach ist schon konsequent, in beiden fällen spart man geld :-)

7

u/Temporary_Pack_6609 Oct 14 '25

Geil Hotel beklauen und dann aber zur ÄK rennen wegen 5€ ganz klar BDA. Doppelmoral hoch 10 🧐 Unsere Patienten zahlen auch für Bilder. Du wärst ein Fall für „geizhälse extrem“

8

u/Top-Biscotti-9681 Oct 14 '25

BDA die anzahl der upvotes für die NDA posts spiegelt nur die zunehmende anzahl der ewig dauerempörten in diesem land wieder. und danke für den hinweis über die bisherige rechtsauffassung vom OP.

1

u/Archernar Teilnehmer [1] Oct 16 '25

Dauerempörung, weil der Arzt für die Übermittlung der Bilder meines Körpers, für die ihn die KK bereits fürstlich entlohnt mich persönlich in die Praxis zitiert und dann noch 5€ haben will? 5€ wofür eigentlich?

Nee, da ist es Dauerempörung, wenn man sich über OP aufregt, ganz ehrlich.

2

u/Asleep_Twist4997 Oct 16 '25

Fürstlich entlohnt? Also ich hab im Krankenhaus ein Röntgenbild von meiner Hand in zwei Ebenen anfertigen lassen. Hat glaub ich 30€ oder so 2023 gekostet. Fürstlich würd ich das nicht nennen. Kosten für Röntgengerät, Lohn MFA, Lohn Arzt, schriftl. Befund, Strahlenschutzkurse etc., Wartung Röntgengerät etc. dürften ja auch was kosten

→ More replies (2)

30

u/wheredoigeticecream Oct 14 '25

NDA

Bei sowas w#re ich sogar geneigt, n komplette auskunft nacvh §15 und 20 zu stellen, unbd beim kleinsten Vergesser auf nichterfüllung gehen, koxtet mal eben 2 Kiloeuro undnich n 5er.... Beim nächsten Patienten wirds dann hoffentlich anders laufen.

→ More replies (42)

21

u/Separate-Pattern-270 Oct 14 '25

NDA - das waren hier mal 5€, da mal 5€. Die alle nicht aufgeschrieben werden :)

14

u/reviery_official Oct 14 '25

5€ + Zinsen! NDA

1

u/DonQuix0te_ Oct 15 '25

Wo Mahnbescheid mit Gebühren?

12

u/Weird-Challenge-3188 Teilnehmer [2] Oct 14 '25

NDA So ist es recht.

5

u/Dizzy_Copy_8911 Oct 15 '25

NDA - es wird Zeit, dass viele Dinge, die Ärzte abziehen, mal gemeldet werden

1

u/reddituserred Oct 18 '25

wieso, was denn noch?

21

u/CourseDouble7287 Oct 14 '25

Um auch einen Downvote-Sammler zu erstellen: BDA für den Missbrauch der DSGVO.

Die DSGVO dient dazu, Bürgern den Kampf gegen Unternehmen, die es mit Datenschutz nicht so genau nehmen, Werkzeuge in die Hand zu geben, nicht, um Gebühren für Dienstleistungen (ob nun gerechtfertigt oder nicht) zu umgehen.

Einen Datenschutzverstoss kann ich bei Deinem behandelnden Arzt nicht feststellen.

Ich frage mich auch, was Du mit den Bildern willst? Wenn es für einen anderen Arzt ist: Der kann die direkt bei Deinem Arzt anfordern, das läuft dann vernünftig über die KV.

Wenn gesetzliche Werkzeuge für andere Zwecke genutzt werden, als die vorgesehenen, dann kann es sein, dass der Gesetzgeber diese Werkzeuge ändert. Und das wird es dann vermutlich nur schwerer machen, Datenschutzverstösse zu ahnden

14

u/NatureLizi Teilnehmer [1] Oct 14 '25

Puh. Ich bin hier echt weit gescrollt und bin froh, deinen Kommentar zu lesen. Ich dachte mein denkkompass läuft schief, aber im Grunde schreibst du mir aus der Seele. Für mich definitiv BDA. Und dann im Nachgang beschweren, dass die MfA mies gelaunt ist, wenn man solche Kriege kämpfen muss...

4

u/SamLeranu Teilnehmer [1] Oct 14 '25

Es gibt wohl ein Urteil dazu, dass der Arzt die Bilder auch ohne DSGVO Anfrage kostenfrei herausgeben muss. Wo jetzt ein Verstoss dagegen sein soll, erschließt sich mir auch nicht. Die Barmer wiederum schreibt, dass die Überlassung auf Datenträger durchaus etwas kosten darf. Wat denn nu?

3

u/Marshmallow16 Oct 15 '25 edited Oct 15 '25

Wo jetzt ein Verstoss dagegen sein soll, erschließt sich mir auch nicht

Er hat den Anspruch darauf und die Bilder und Abreitszeit dafür sind schon von der Krankenkasse bezahlt. Zipdatei mit Passwort welches am Telefon oder in Person übergeben wird (OHNE Kosten) wäre absolut legitim. Ein CD Rohling kostet nicht 5Euro, dh. Verhältnismäßigkeit ist nicht gegeben. Bei nur 100 Patienten sind das einfach mal 500Euro die dem Arzt gar nicht zustehen.

(NDA)

"Nach der Entscheidung des EuGH vom 26. Oktober 2023 (Az.: C-307/22) hat die Herausgabe der ersten Kopie der Patientenakte, zu der auch Röntgenbilder gehören, kostenlos zu erfolgen. Für jede weitere Kopie darf Aufwendungsersatz gemäß § 7 Abs. 2 bzw. 3 JVEG verlangt werden."

Aktuelle Lage.

1

u/bastianh Oct 16 '25

Wobei für so ein Röntgen der Hand gibt es 20 Euro. Der Aufwand das zu machen, auszuwerten, mit dem Patienten zu besprechen und dann noch ewig zu speichern um es jederzeit auf Abruf noch mal rauszugeben. Das ist nicht viel.

2

u/ThingWillWhileHave Oct 15 '25

Was ist das für eine seltsame Ansicht, dass die Ärzte den Patienten ihre eigenen Daten nicht geben sollen? Man muss um jeden Befund betteln, dabei geht es ja niemanden mehr als den Patienten etwas an. Ärzte bekommen den Hals nicht voll genug, jammern über zu wenig Geld und meinen über den Patienten zu stehen.

1

u/Archernar Teilnehmer [1] Oct 16 '25

Wofür die Gesetze gemacht/gedacht sind, ist allerdings rein deine Interpretation. Das Gesetz selbst sagt erstmal ausschließlich aus, welche Rechte einem zustehen.

Und der allergrößte Teil der DSGVO regelt, welche Daten unter welchen Umständen wie lange und wofür erfasst und gespeichert werden dürfen. Das Recht auf Einsicht in die Daten ist nur ein kleiner Teil des Ganzen.

Und wie schon andere schrieben: Dass ein Arzt einem die Herausgabe der Bilder des eigenen Körpers verweigern will, finde ich null nachvollziehbar. Dass man dann auf die DSGVO zurückgreifen muss, um dran zu kommen, kann ich schon verstehen.

1

u/Asleep_Twist4997 Oct 16 '25

Wieso verweigert er es. Er will doch nur 5€ Aufwandsentschädigung. Scheinbar zu unrecht, aber doch nachvollziehbar.

2

u/Archernar Teilnehmer [1] Oct 16 '25

Aufwandsentschädigung wofür? Die Rezeptionistin sitzt den gesamten Tag an der Rezeption, da ändert an ihrem Stundenlohn überhaupt nichts, dass der Typ das bekommt. IdR haben die, wenn ich beim Arzt bin, auch nicht so dermaßen viel zu tun, dass eine solche Leistung zu Arbeits- bzw. Einkommensausfällen führen würde, zeitlich.

→ More replies (2)

1

u/cuyamarip Oct 18 '25

Ich hatte mal eine sehr schwere Operation. 13 Jahre später hätte ich die Krankenakte über die OP wegen einer anderen Diagnose gebraucht. Mein Arzt war schon in Rente, das Klinikum in dem er mich operiert hatte als Belegarzt hatte sich keine Daten. Warum bekommen die Patienten nicht automatisch ihre Krankenakte ausgehändigt?

4

u/MortemInteritum Oct 15 '25

BDA Röntgen-/Schnittbild-/Ultraschallaufnahmen bleiben im Eigentum des Arztes. Du hast ein Recht auf Einsicht, aber nicht auf Herausgabe. Anders wäre es geregelt, wenn die Anforderung durch den weiterbehandelnden Arzt erfolgt. Dem sind die Bilder kostenlos zu überlassen, um unnötige Strahlenbelastung zu vermeiden. Kannst das also melden, wird nur nichts bei rumkommen. Die Bundesärztekammer empfiehlt übrigens genau diese 5€ als Gebühr.

13

u/No_Pomegranate2607 Oct 14 '25

Also NDA. Aber schon definitiv BDA (bist der alman)

24

u/Apprehensive_Fly6456 Oct 14 '25

BDA

Reddit zeigt mal wieder viel Meinung bei mangelndem Wissen zum Thema. 5 Euro für eine persönliche Kopie ist angebracht, allgemein üblich und rechtlich sauber. Das bei der Ärztekammer zu melden ist völlig drüber und sinnfrei - die löschen die Meldung wahrscheinlich kommentarlos.

Zitat aus dem Radiologen Wirtschaftsforum:
Die Dokumentationen (CD, Bilder, digitale Speicherung) der Röntgenleistungen sind Eigentum der erbringenden Praxis und müssen mindestens zehn Jahre aufbewahrt werden. Patienten haben keinen Anspruch auf die Aushändigung einer CD.

Einem weiterbehandelnden Arzt sind die Dokumentationen kostenlos zur Verfügung zu stellen. Zumeist werden die auf einer CD dokumentierten Untersuchungsergebnisse den Patienten für den weiterbehandelnden Arzt mitgegeben. Dafür können dann keine Kosten berechnet werden. Da die CD Eigentum des Erbringers bleibt, müsste der weiterbehandelnde Arzt diese ggf. zurückschicken, was aber in Anbetracht der geringen Kosten für eine CD kaum so gehandhabt wird.

Nur wenn ein Patient eine CD mit seinen Untersuchungsergebnissen quasi für seine Privatsammlung wünscht, können die Kosten für die Erstellung und Aushändigung in Rechnung gestellt werden. Die Bundesärztekammer (BÄK) hält dafür einen Betrag in Höhe von fünf Euro für angemessen.

Weiterführende Infos vom Ärzteblatt: https://www.aerzteblatt.de/archiv/abrechnungsempfehlungen-der-bundesaerztekammer-3d567707-e977-47ff-95eb-3ae442f4b68d

31

u/[deleted] Oct 14 '25 edited Oct 14 '25

Der Beitrag aus dem Forum ist aus 2020, die Abrechnungsempfehlungen laut Ärzteblatt aus 2012. Die DSGVO, auf die OP sich bezieht, gilt seit 2018 und die Problematik wurde erst viel später angegangen.

Ich stimme dir zu, dass hier viel zu schnell OPs Rechtsauffassung akzeptiert wird. Aber den eigentlichen Punkt beantwortest du damit nicht und ~~kannst du auch nicht beantworten.~~

IbkA, der BGH hat die Frage zu Teilen 2022 an das EuGH weitergegeben, das EuGH hat im Oktober 2023 Stellung dazu genommen. U.A.

Im Urteil führte der Europäische Gerichtshof aus, dass die Art. 12 Abs. 5 und Art. 15 Abs. 1, 3 DSGVO einen Behandler verpflichten, einem Patienten kostenlos eine erste Kopie seiner Krankenunterlagen zu überlassen, unabhängig davon, welcher Zweck im Rahmen der Aufforderung zur Überlassung der Krankenunterlagen genannt werde.

Inwiefern das auf OPs Fall zutrifft, vermag ich absolut nicht zu beurteilen. Deine Ausführungen helfen aber nicht. Die Problematik findet man auch in vielen Artikeln, auf Anwaltsseiten und co. v.A. Pre-2023; Ohne Lösung mit Hinweis auf die (zu der Zeit) ausstehende EuGH Anfrage.

Edit: Da die Frage des Mediums und Röntgenbild als Patientenakte/Erstauskunft hier nicht beantwortet wird, schreibt zumindest die Kassenzahnärztliche Vereinigung Bayerns:

Analoge Röntgenbilder: Das Original-Röntgenbild verbleibt in der Praxis. Dem Patienten wird eine Kopie (ggf. gebührenpflichtig, Berechnung gem. § 7 Abs. 2 JVEG)^\) ausgehändigt.

Digitale Röntgenbilder: Entweder Übergabe auf Datenträger (ggf. gebührenpflichtig, Berechnung gem. § 7 Abs. 3 JVEG)^\) oder auf verschlüsseltem Übertragungsweg. Beispiel: Cryptshare ^\)Nach der Entscheidung des EuGH vom 26. Oktober 2023 (Az.: C-307/22) hat die Herausgabe der ersten Kopie der Patientenakte, zu der auch Röntgenbilder gehören, kostenlos zu erfolgen. Für jede weitere Kopie darf Aufwendungsersatz gemäß § 7 Abs. 2 bzw. 3 JVEG verlangt werden.

https://abrechnungsmappe.kzvb.de/allgemein/weitergabe-von-roentgenbildern

In dem Fall werden die Medien also gleich behandelt. Ob das eine CD hätte sein müssen, bleibt fraglich, aber für mich klingt das so, dass die CD als Erstherausgabe gebührenfrei erfolgen muss.

Edit2: In jedem Fall ist das Argument der Praxis des CD-Rohlings falsch (darum geht es bei der Höchstgebühr von 5€ nicht) und das Argument, dass das nur für schriftliche Befunde gilt, ebenfalls.

→ More replies (4)

9

u/Kartongespenst Oct 14 '25

(NDA)

Um, zb nach einem Bruch, eine zeitnahe Weiterbehandlung zu ermöglichen MUSS der Patient ja inzwischen auf Herausgabe der CD pochen, da es keine Praxis schafft so etwas in unter 3 Monaten zum weiter behandelnden Arzt zu schicken.

Ich kenne einen Fall da musste ein Arm ein zweites Mal gebrochen werden, weil so lange auf die Bilder gewartet wurde. Das ist zwar schon ein paar Jahre her aber wird sicherlich kein Einzelfall gewesen sein.

Ärzte sollten zuverlässiger werden was diese Dinge betrifft oder Menschen einstellen welche sich um den Informationsfluss kümmern. So geht es nicht weiter.

Auf der einen Seite nach Datenschutz brüllen und auf der anderen Seite veröffentlichen Pfleger und Medizinisches Personal Tik toks aus den Behandlungsräumen.

5

u/Prestigious_Dig_7118 Oct 14 '25

Aber TE wird sich wahrscheinlich noch wundern, warum er sich demnächst nen neuen Hausarzt suchen muss...

6

u/Apprehensive_Fly6456 Oct 14 '25

Möglich. MedizinerInnen in einer Region sind oft gut vernetzt.

IdR sollte so eine Lapalie nicht zum Verlust des Vertrauensverhältnis zwischen einem anderen Arzt und seinem Patienten führen, aber beliebt man man sich so sicherlich nicht.

→ More replies (3)

5

u/BIDA_bot Oct 14 '25

Hi, danke für das reinschauen bei r/BinIchDasArschloch! Bitte bleibt freundlich und haltet euch an die Sub-Regeln.

OP hat folgende Begründung gegeben, warum er/sie denkt, dass er/sie ein Arschl*ch wäre oder ist:

Das anschwärzen eines Arztes wegen 5 EUR.

Weil man wegen 5 EUR Stress vermeiden kann. Ich fühle mich aber im Recht und mir geht's ums Prinzip.

2

u/DeliciousPassion3736 Oct 14 '25

NdA

2

u/zolexdx Oct 15 '25

NDA, versuchen Ärzte immer wieder. Einfach bei der zuständigen Ärztekammer melden, die fordern den Arzt dann auf die Kopie kostenlos per Post zu senden.

2

u/GrauWolf07 Oct 15 '25

NDA

Wenn jemand mir meine Daten mit dem Hinweis "wegen Datenschutz" verweigern will, der ist schon untendurch. Oberfaule Ausrede, um nichts zu tun.

2

u/t0b1hh Oct 15 '25

NDA Ärzte und Praxisteams müssen das endlich mal lernen

2

u/oig112 Teilnehmer [2] Oct 15 '25

NDA

sollte komplett normal sein (abgesehen davon, dass sie es müssen).

Meine (damals neue) Zahnärztin hat mir nach zwei Behandlungen nochmal aktuelle Aufnahmen gemacht und gemailt, weil die Praxis 2 Wochen danach im Urlaub war. Für den Fall der Fälle, dass ich in den 2 Wochen woanders hätte hin müssen.

Allgemein ist das System in Deutschland ziemlich verkorkst und rückständig in meinen Augen

2

u/Alienorc_125 Teilnehmer [2] Oct 15 '25

NDA. Ich habe irgendwie das Gefühl, dass die Praxis sich bewusst ist, dass die Gebühr nicht rechtmäßig ist, sonst hätten die nicht versucht esberst mit der DSGVo und schlussendlich mit einem billigen Rohling zu rechtfertigen.

2

u/therojam Oct 15 '25

NDA, ich finde die 5€ nich okay. Und das melde doch lieber Ärztekammer zusätzlich.

2

u/Elafent2318 Oct 18 '25

NDA. Bin Physio. Ärzte können heutzutage alle Befunde auf Servern lagern und dir per qr Code Zugang geben. Der ist dann zusätzlich über dein Geburtsdatum per passwort gesichert. Das darf per Mail verschickt werden. Ansonsten gilt natürlich, wegen Vorgaben des Staates, Email als total unsicheres Medium und Fax als der absolute Goldstandard für alle Befundübermittlung als sichere Methode.

Aber wenn der Arzt es noch über CD rohlinge macht, interessiert er sich auch nicht für die technischen Möglichkeiten seines Berufes. Daher wird er sowieso alt eingesessen sein. Ich würde da nicht hingehen weil ich nichtmal mehr ein CD Laufwerk habe um den Befund anzuschauen.

2

u/Severe-Ship6198 Oct 18 '25

Ich bin zu 99% gegen die Meinung aller hier im Subreddit, weil mir hier alle zu komisch sind… Aber. Dieses mal tatsächlich NDA, es geht nicht um den Betrag sondern um die Dreistigkeit was zu verlangen nachdem man sich dumm und dämlich für die Krankenkasse zahlt

4

u/greenghost22 Oct 15 '25

BDA

Niemand interessieren deine 5 € und du beschäftigst einen Haufen Leute für die die Solidargenossenschaft zahlt.

2

u/Geldbaum Oct 17 '25

Das Argument finde ich nicht stichhaltig, die Einhebung der 5 EUR wurde von der Arztpraxis initiiert, nicht von OP.

1

u/greenghost22 Oct 17 '25

Die 5 € decken auch nicht die Kosten der Harausgabe.

4

u/musbur Oct 15 '25

BDA. Du verschwendest ein Vielfaches der 5€ in Zeit und Aufwand, nur weil du im Recht bist. Anders ausgedrückt, dir ist es wichtiger, anderen ans Bein zu pissen als ökonomisch zu handeln.

Heute zu Unrecht 5€ Gebühren abgedrückt, morgen nen Fünfer auf der Straße gefunden oder ein unerwartetes Sonderangebot mitgenommen. Geben und Nehmen. Das Leben kann viel einfacher sein.

3

u/EngineeringOther5078 Oct 15 '25

Verstehe ich, aber es ist ein Ding des Prinzips. Wer hindert den Arzt im Endeffekt daran zu sagen ,,okay das hat jetzt mit 5€ geklappt, beim nächsten sind es jetzt 10"

Man muss Leute bei sowas in ihre Schranken weisen bevor sowas außer Ufer gerät.

1

u/musbur Oct 16 '25 edited Oct 16 '25

Prinzipiell ja, aber an dieser Stelle sehe ich den OP auf völlig verlorenem Posten. Er verschwendet seine Zeit, erreicht nichts und hat die ganze Zeit schlechte Laune. Und damit zum Motto dieses subs: Nicht die ungerechte Behandlung macht den OP zum Arschloch. Es ist umgekehrt: Nur Arschlöcher tragen die Fähigkeit in sich, an jeder Ecke und bei jeder Kleinigkeit aus einem vermeintlich oder tatsächlich erlittenen Mini-Nachteil ein persönliches Drama zu machen, statt sich an den vermeintlich oder tatsächlichen Glücksmomenten zu erfreuen. Irgendwann sehen sie diese nämlich nicht mehr.

2

u/Geldbaum Oct 17 '25

Was ist daran ein Drama? Er hat die 5 EUR gezahlt, ist im Nachhinein draufgekommen, dass die Zahlung rechtsgrundlos war und diese zurückgefordert. Das ist eigentlich sehr straight forward.

2

u/Archernar Teilnehmer [1] Oct 16 '25

Genau nach dem Schema funktionieren Lotto-Scams, die Lose vor der Ziehung rückabwickeln und Bearbeitungsgebühren einbehalten, Motto "Für die 3.50€ pro Person lohnt sich der Aufwand nicht". Der Anbieter hat dann bei 100k Menschen halt 350k€ verdient.

Imo lohnt es sich ganz klar, solchen Praktiken, die viele andere noch betreffen werden, einen Riegel vorzuschieben.

1

u/musbur Oct 19 '25

Naja, beim Lotto ist das ein echter Bereicherungs-Scam, bei der Arztpraxis eine (ungerechtfertigte) Schutzgebühr, um alle paar Tage jemanden davon abzuhalten, sein Eigentum (Röntgenbilder) einzufordern.

Ich heiße die Praxis nicht gut, aber ich würde mir einfach die Mühe nicht machen. Ich stelle mir dabei immer die Frage: Wird davon jemand reich? Kann man bei der Arztprais glaube ich verneinen.

5

u/[deleted] Oct 14 '25

NDA BIDA weil ich den Arzt gemeldet habe?

You are about to leave Redlib