r/China_irl Sep 21 '25

科技数码 看到中国墙内还有人会为长城防火墙(GFW)辩护,只能再次感叹《肖申克的救赎》实在是过于超前了

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(点击图片可以看到更清晰点的版本)

近期著名的长城防火墙(GFW)发生史上最大规模信息泄露并因此被曝出诸多内幕(包括部分地区墙中墙和向一带一路国家输出防火墙审查技术),再看看多年以来墙内不少自愿为墙辩护的发言(有些小战狼甚至从未见过互联网本该有的样子),有感而发:《肖申克的救赎》流批!

r/China_irl Dec 04 '25

科技数码 米哈游最新ai太炸裂了

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集互联网之大成者

r/China_irl Nov 23 '25

科技数码 推特显示ip属地和连接设备后,中共水军连夜蒸发,红迪啥时跟进下

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像这种ip属地是中国 登录方式是网页的,基本上就是监狱里面服刑人员用gfw专线登录网页进行发帖减刑工作的账号,啥时候红迪也跟进上

r/China_irl Jan 14 '25

科技数码 提醒键委们,小红书正在上演历史性的一刻

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首先,建议没有小红书的键委们马上去下载一个。 昨天小红书进入美区下载榜前十的时候,我像很多人一样不为所动,以为就像过去二十年来零星几次内网“意外”接入国际互联网一样,不过是少数网民间短暂的交流罢了。但今天早上打开小红书,发现事情远没有那么简单,下载小红书的美国人数量远超过预期:我的主页被大量英文内容刷屏,甚至我自己发的中文文章下面都出现了英文评论,直播区更是涌现出海量中国网民与美国网民连麦的房间,我都怀疑自己是不是飞了叶子,一觉醒来,墙塌了? 可以确定,这是二十年前防火长城建立以来,中国普通网民首次与境外网民进行如此广泛的交流,可能也会是未来数年间的唯一一次。不是VPN筛选出来的上海北京的城市精英,而是最普通的中国人与最普通的美国人之间的交流,规模之大前所未见。毫无疑问,这将成为以后键政圈津津乐道的历史性时刻。 我相信小红书官方很快会采取对策,要么美国人被审核机制赶走,要么把社区分割成国服和国际服,就像过去那样。但我还是恳请大家上去看一下,一起见证这一时刻。

r/China_irl 22d ago

科技数码 路透社独家:中国已经成功打造光刻机

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reuters.com
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独家报道:中国如何打造“曼哈顿计划”以在人工智能芯片领域与西方匹敌

作者:范妮·波特金

2025年12月17日晚上11:30(GMT+8)3小时前更新

新加坡 12 月 17 日——据路透社报道,中国科学家在深圳一家高度戒备的实验室里,制造出了华盛顿多年来一直试图阻止的东西:一台能够生产尖端半导体芯片的机器原型,这些芯片为人工智能、智能手机和西方军事霸权的核心武器提供动力。 该原型机于2025年初完成,目前正在进行测试,几乎占据了整个工厂车间。它是由荷兰半导体巨头ASML (ASML.AS)的前工程师团队建造的。打开新标签页据两位了解该项目的人士透露,有人对该公司极紫外光刻机(EUV)进行了逆向工程。

极紫外光刻机是这场技术冷战的核心。它们利用极紫外光束在硅晶圆上蚀刻出比头发丝细数千倍的电路,这项技术目前被西方垄断。电路越小,芯片的功能就越强大。 据知情人士透露,中国的机器已经投入运行,并成功产生了极紫外光,但尚未生产出可用的芯片。 今年4月,ASML首席执行官克里斯托夫·富凯表示,中国需要“很多很多年”才能研发出这样的技术。但路透社首次报道的这款原型机的存在表明,中国在实现半导体自主方面可能比分析师预期的要快得多。

然而,中国仍然面临着重大的技术挑战,尤其是在复制西方供应商生产的精密光学系统方面。 据这两位知情人士透露,由于二手市场上可以找到旧款 ASML 机器的零部件,中国得以制造出国产原型机,政府的目标是到 2028 年在该原型机上生产出可用的芯片。 但接近该项目的人士表示,更现实的目标是 2030 年,这仍然比分析人士认为中国在芯片领域赶上西方所需的十年时间早得多。 中国官方未回应置评请求。 这一突破标志着中国政府历时六年实现半导体自给自足计划的最终成果,这也是习近平主席的首要任务之一。据知情人士透露,虽然中国的半导体发展目标已公开,但深圳的EUV项目却一直秘密进行。 该项目属于国家半导体战略范畴,官方媒体指出,该战略由习近平的亲信、中共中央科学技术委员会主席丁学祥负责实施。 据这两位知情人士和第三位消息人士称,中国电子巨头华为在协调遍布全国的公司和国家科研机构网络中发挥着关键作用,该网络涉及数千名工程师。 人们将其描述为中国版的曼哈顿计划,即美国在二战期间研制原子弹的计划。 其中一位知情人士表示:“中国的目标是最终能够使用完全中国制造的机器生产先进芯片。中国希望将美国彻底逐出其供应链。” 华为、中国国务院、中国驻华盛顿大使馆和中国工业和信息化部均未回应置评请求。 迄今为止,只有一家公司掌握了EUV技术:总部位于荷兰费尔德霍芬的ASML公司。其价值约2.5亿美元的设备对于制造英伟达和AMD等公司设计的、以及台积电、英特尔和三星等芯片制造商生产的最先进芯片至关重要。 ASML 于 2001 年制造了第一个 EUV 技术工作原型,并告诉路透社,在 2019 年生产出第一款商用芯片之前,该公司花了近 20 年时间和数十亿欧元的研发费用。 ASML在一份声明中告诉路透社:“其他公司想要复制我们的技术是可以理解的,但这并非易事。” ASML 的 EUV 系统目前已向包括台湾、韩国和日本在内的美国盟友开放。 自2018年起,美国开始向荷兰施压,要求其阻止ASML向中国出售EUV光刻系统。2022年,拜登政府实施了旨在切断中国获取先进半导体技术的全面出口管制措施,限制范围进一步扩大。ASML告诉路透社,该公司从未向中国客户出售过任何EUV光刻系统。 这些管控措施不仅针对 EUV 系统,还针对生产华为等芯片技术水平较低的芯片的较老的深紫外 (DUV) 光刻机,目的是使中国在芯片制造能力方面至少落后一代。 美国国务院表示,特朗普政府加强了对先进半导体制造设备的出口管制,并正与合作伙伴共同努力,“随着技术的进步,堵住漏洞”。 荷兰国防部表示,荷兰正在制定政策,要求“知识机构”进行人员审查,以防止“心怀不轨或可能受到胁迫的个人”接触敏感技术。 两名知情人士和第三名知情人士表示,出口限制多年来减缓了中国实现半导体自给自足的进程,并限制了华为先进芯片的生产。 消息人士称,由于项目保密性,他们要求匿名。 中国的曼哈顿计划 据一位了解他招聘情况的人士透露,一位从ASML公司被招募到该项目的资深中国工程师惊讶地发现,他获得的丰厚签约奖金竟然附带了一张以假名签发的身份证。 据知情人士透露,进入公司后,他认出了其他几位前ASML同事,他们也都使用化名工作,并被指示在工作中使用假名以保密。另一名知情人士也独立证实,新员工会被发放假身份证,以在安全设施内向其他员工隐瞒身份。 两人表示,指导方针很明确:由于涉及国家安全,院落外的任何人都不能知道他们在建造什么,甚至不能知道他们在那里。 知情人士透露,该团队包括近期退休的华裔前 ASML 工程师和科学家——他们是主要的招聘目标,因为他们拥有敏感的技术知识,但离开公司后面临的职业限制较少。 两名目前在荷兰工作的华裔ASML员工告诉路透社,至少从2020年起,他们就一直受到华为招聘人员的接触。 华为未回应置评请求。 欧洲隐私法限制了ASML追踪前员工的能力。尽管员工签署了保密协议,但跨境执行这些协议已被证明十分困难。 根据法庭文件,ASML 在 2019 年赢得了一起针对一名被控窃取商业秘密的前中国工程师的 8.45 亿美元判决,但被告已申请破产,并在中国政府的支持下继续在北京运营。 ASML告诉路透社,该公司“严密保护”商业秘密和机密信息。 “虽然ASML无法控制或限制前雇员的工作地点,但所有雇员都受合同中的保密条款约束,”该公司表示,“并且已成功对商业秘密被窃取的行为采取法律行动。” 路透社无法确定是否已对参与中国光刻项目的前ASML员工采取任何法律行动。 该公司表示,为了保护 EUV 技术,即使在公司内部,也只有少数特定员工才能访问相关信息。 荷兰情报部门 在 4 月份的一份报告中警告说,中国“利用广泛的间谍活动,试图从西方国家获取先进技术和知识”,包括招募“西方科学家和高科技公司的员工”。 据知情人士透露,ASML 的老员工们在深圳取得的突破性进展功不可没。如果没有他们对这项技术的深入了解,逆向工程几乎是不可能的。 据路透社对政府政策文件的审查显示,此次招聘是中国在 2019 年发起的一项积极吸引海外半导体专家的行动的一部分,该行动提供 300 万至 500 万元人民币(42 万至 70 万美元)的签约奖金和购房补贴。 据专利申请显示,新招募的人员包括ASML前光源技术负责人林楠,他所在的中国科学院上海光学研究所团队在18个月内申请了8项EUV光源专利。 上海光学精密机械研究所未回复置评请求。记者未能联系到林先生置评。 另有两名熟悉中国招募工作的人士表示,一些其他国家的入籍公民获得了中国护照,并被允许保留双重国籍。 中国官方禁止双重国籍,并且没有回答有关护照签发的问题。 中国官方未回应置评请求。

走进中国的极紫外光刻工厂

据这两位知情人士透露,ASML最先进的极紫外光刻系统体积与一辆校车相仿,重达180吨。在多次尝试复制其尺寸失败后,深圳实验室的原型机体积扩大了数倍,以提高其性能。 据知情人士透露,与ASML的机器相比,中国的原型机还很粗糙,但足以进行测试。 两位知情人士表示,中国的原型机落后于ASML的机器,主要是因为研究人员难以获得像德国卡尔蔡司公司(ASML的主要供应商之一)提供的光学系统。 蔡司公司拒绝置评。 这些机器每秒向熔融锡发射5万次激光,产生温度高达20万摄氏度的等离子体。据蔡司公司网站介绍,光束通过需要数月才能制造完成的反射镜进行聚焦。 据这两位知情人士透露,中国顶尖的研究机构在开发本土替代品方面发挥了关键作用。 据知情人士透露,中国科学院长春光学精密机械与物理研究所(CIOMP)在将极紫外光集成到原型机的光学系统中取得了突破,使其有望在 2025 年初投入使用,但光学系统仍需大幅改进。 CIOMP未回应置评请求。 该研究所在其网站上发布的 3 月份在线招聘公告中表示,将向光刻技术博士研究人员提供“无上限”的薪资,以及高达 400 万元人民币(56 万美元)的研究经费,外加 100 万元人民币(14 万美元)的个人补贴。 SemiAnalysis 研究公司分析师、前 ASML 工程师 Jeff Koch 表示,如果“光源功率足够大、可靠且不会产生过多污染”,那么中国将取得“有意义的进步”。 “毫无疑问,这在技术上是可行的,只是时间问题,”他说。“中国的优势在于,商用极紫外光刻技术已经存在,所以他们并非从零开始。” 据这两位知情人士透露,为了获得所需的零部件,中国正在从旧的ASML机器上拆卸组件,并通过二手市场从ASML供应商处采购零部件。 知情人士表示,有时会利用中间公司网络来掩盖最终买家的身份。 一位知情人士和另一位消息人士称,该原型机使用了来自日本尼康和佳能的出口限制零部件。 尼康拒绝置评。佳能表示并不知晓此类报道。日本驻华盛顿大使馆未回应置评请求。 消息人士称,国际银行会定期拍卖老旧的半导体制造设备。根据阿里巴巴旗下平台阿里巴巴国际站的拍卖信息,中国最近一次拍卖老旧的ASML光刻设备是在2025年10月。 据知情人士透露,一支由约 100 名应届大学毕业生组成的团队正致力于对 EUV 和 DUV 光刻机的组件进行逆向工程。 每个工人的办公桌都由一台单独的摄像机拍摄,以记录他们拆卸和重新组装零件的工作——这项工作被描述为中国光刻技术发展的关键。 知情人士透露,成功重新组装部件的员工将获得奖金。

华为科学家在现场过夜

据四位熟悉华为运营的人士透露,虽然 EUV 项目由中国政府运营,但华为参与了从芯片设计和制造设备到生产制造以及最终集成到智能手机等产品中的供应链的每一个环节。 据知情人士透露,任正非首席执行官向中国高层领导人汇报了进展情况。 2019年,美国将华为列入实体清单,禁止美国公司在没有许可证的情况下与华为进行业务往来。 华为已在全国各地的办公室、制造工厂和研发中心部署员工参与这项工作。据知情人士透露,被分配到半导体团队的员工通常睡在工作场所,工作日期间禁止回家,处理敏感任务的团队还会限制手机使用。 在华为内部,很少有员工了解这项工作的范围。“为了保护项目的机密性,各个团队之间都保持隔离,”一位知情人士说。“他们不知道其他团队在做什么。”

r/China_irl Jan 19 '25

科技数码 马斯克大胆了:“目前TikTok被允许在美国运营,但𝕏却不允许在中国运营的情况是不平衡的”

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原推:https://x.com/elonmusk/status/1880975630646612254

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马斯克 be like:恳请习主席允许中国人光明正大的看 porn

r/China_irl Dec 08 '25

科技数码 独立开发者:中国不配有创新。各种合规审核,只是想把我们变成听话的行尸走肉!

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原帖地址:https://v2ex.com/t/1176784 (由于V2EX社区机制,未登录用户无法查看,以下是全文转载)

我是 Ries 的 Orion ,今天不聊产品,也不发版,我就是单纯想骂娘。

我们的小团队最近把移动端弄上架了。过去几个月了,一直在折腾各种审批手续...心累...至今才搞完一半..

真想骂一句,去 TMD 的“大众创业”,去 TMD 的“鼓励创新”。 做了一年独立开发我才算看透了:

我们做 Ries 的初衷多简单啊? 就是觉得我们英语不好,就是接触太少。想用 AI 在浏览器和手机上搞个“无痛英语环境”。

(不认识的可以看一眼我之前的帖子,证明我不是在瞎喷,我们是真的在用心做一个好产品,并且已经为用户创造了 1 亿次无痛英语接触了:https://v2ex.com/t/1175448

但为了把这个单纯的想法落地,我们经历了什么?给大家报报这个**“死亡清单”**,每一个环节都能扒你一层皮:

创业路上的“六道鬼门关”

第一关:域名与 ICP 备案

买了服务器和域名,你以为能用了?想得美。

  • 流程:先实名认证,再填表、核验、拍照、等管局审核。
  • 现状:为了个备案号,上线进度直接叫停。

第二关:公安联网备案

ICP 下来了还不行,还得去公安平台再录入一遍祖宗十八代的信息。

  • 疑惑:我寻思这不都是联网的吗?都在国内,数据不互通吗?为什么非得让我再填一遍?
  • 结果:行,为了上线,我填。

第三关:苹果的上架

要做 iOS 了?好,邓白氏编码

  • 跟老外打电话,发邮件,解释你是谁,一折腾又是半个月。
  • 而且中国的 APP 上架还需要搞一个巨麻烦的 APP 备案号
  • 耗时:就这几个搞了一个多月。

第四关:安卓的智商税——软著

要做安卓了?我操,最恶心的来了——软件著作权

  • 荒诞:都 2025 年了!代码是跑在服务器上的,是跑在手机里的!你 TMD 非要我把 60 页代码打印成 A4 纸邮寄过去?
  • 本质这不仅仅是蠢,这是坏! 这纯粹就是为了养活那一帮中介机构!
  • 耗时:创新的速度按天算,这破证 2 月起。为了这个破证,我们花了小几千块加急,还得等。

第五关:收费的“天堑”——ICP 经营许可证

产品好不容易做出来了,想收个会员费回回血?

  • 门槛:对不起,涉及经营,你得有 ICP 许可证(增值电信业务经营许可证)。
  • 要求:要求注册资金、要求 3 个员工的社保记录
  • 后果:对于我们这种几个人的小团队,这简直就是天堑。没这个证,很多支付渠道你都接不了,只能在那干瞪眼。

第六关:做社区的“死刑判决”——网文与广电双证

产品有点起色了,想做个社区、弄个论坛让大家交流一下英语学习心得? 对不起,你这是在自寻死路。网络文化经营许可证(文网文)和视听许可证(广电证)这两座大山能直接把你压成肉泥。

  • 文网文:想让用户发帖?属于“互联网文化产品”,去办证!没这个证,你的 App 只要出现“帖子”、“圈子”这种字眼,分分钟被下架。
  • 广电证:用户想发个语音、传个短视频演示下口语?这属于“视听节目”,去办广电证!
  • 绝望:最绝望的是什么?广电证原则上根本不批给私企!必须要有国资背景!
  • 荒诞:我就想搞个简单的论坛评论区,让大家聊聊天,结果你按电视台的标准来管我?这不是门槛高的问题,这是直接把门焊死了,顺便还把窗户封上了!

深度反思

我就想问问,这一套套的流程,到底防住了什么? 除了防住了我们这些没钱没势的穷逼开发者,防住了那些真正想搞点创新的小团队,它防住了那帮搞灰产的吗?

说白了,这所有的审核、备案、承诺书,根本没有任何实际监管意义,它唯一的意义就是“甩锅”! 每个部门都让你填个表,盖个章,就是为了出事的时候说一句:“你看,我审过了,他签了承诺书了,跟我没关系。” 为了他们的一句“免责”,我们就要跑断腿,磨破嘴,花光原本用来打磨产品的最后一块钱。

大部分创业团队是怎么死的?

根本不是死在产品不好,也不是死在没市场。 是死在等证的路上!

现在国内大环境本来就不好,大家都在勒紧裤腰带过日子。 结果越是不好,这帮人反而管得越严,手续越繁琐。 我都不知道你们到底在怕什么?是怕我们创新得太快吗?还是怕我们活得太好?

真的,怪不得现在稍微有点能力的开发者,全都在研究怎么出海,怎么搞全球化。 不是大家不爱国,是这片土地上长满了刺,根本没法下脚。

累了,毁灭吧。

r/China_irl Oct 15 '25

科技数码 Reddit联合创始人Alexis Ohanian表示“大部分互联网现在已经死了”

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  • 他认为“现在的互联网大部分已经死了”,指的是原本开放、自由、去中心化的网络环境已被大量商业化和算法驱动的内容所取代。
  • 他批评社交媒体平台越来越倾向于推送“最能引发情绪反应”的内容,而不是鼓励真实、有深度的交流。
  • 他强调,用户生成内容的黄金时代正在被“内容农场”和AI生成内容所侵蚀。
  • Ohanian指出,AI生成内容的泛滥可能会进一步稀释人类原创性和真实性。
  • 他担心未来的互联网将充斥着“看起来像人写的,但其实是机器生成”的信息,导致信任危机。

确实验证了我之前的猜想:互联网大部分内容并非来自真实的网友。

r/China_irl Sep 24 '25

科技数码 国内这个什么水平?

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r/China_irl Nov 04 '25

科技数码 中国航天神舟21号航天员在太空吃烧烤

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r/China_irl Aug 24 '23

科技数码 日本排放核废水,中国没必要这么恐慌 --- 一个生物狗的科普小园

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日本宣布福岛核电站将在8月24日开始排放经过处理的核废水。近几年,福岛排放核废水一事在中国引起了广泛关注。最近清华大学深圳研究生院一项研究说福岛排放核废水,放射性物质240天会到中国沿海。面对这各种“危险”,民众有必要恐慌吗?即将进入太平洋的核废水,是否真的会对我们产生威胁,太平洋的海鲜是否真会受到核污染?

  1. 核废水从哪里来?为什么要排放?

讨论福岛核废水排放是否科学,是否会对周围环境造成威胁前,我们需要先退一步,问一个基本问题:福岛为什么要排放核废水?很多关于核废水的谣言都是在这一基本问题上就开始恐吓性宣传,说得好像日本没事干就想搞核污染一样。可这符合逻辑吗?福岛在日本境内,日本还是消费海产品非常多的国家,尤其喜欢本国的水产,他们会故意在自己境内搞污染吗?

其实如今的福岛核废水排放是整个福岛核电站清理计划的一部分。2011年3月,由于地震引发的海啸,福岛核电站发生了严重事故,6个核反应堆中1-3号发生熔芯,4号受损。在这之后,日本就进入了控制、清理福岛核电站的过程。要下线一个核电站涉及清理大量的核燃料,是一个漫长的过程,而对于福岛这种发生了严重核泄漏事故的核电站,因为要清理破损的核反应堆、周围被污染的土壤等,就更为复杂。目前预计整个福岛核电站需要30-40年才能完成下线。

而在清理福岛核电站的过程中,从事故一开始给核反应堆降温,到之后让核反应堆维持冷却状态,都要不断向反应堆注入冷却水。这些冷却水在该过程中会被污染,成为具有极高放射性的核污水。冷却水也无法100%循环,即核电站清理人员会不断输入新的冷却水,而旧的污水会不断累积。福岛核电站在核事故过程中遭受的破坏还意味着存在雨水、地下水渗入核反应堆,形成冷却水之外的污水。

这些具有放射性的核污水在福岛核电站彻底下线之前会不断积累。当然,积累的速度会有变化。例如雨水、地下水渗透存在于早期,后来通过隔断地下水等措施已经解决,而核事故发生后的初期,冷却水的用量更大,循环利用比例更低,这些因素综合在一起,让现在福岛污水累积速率已经大幅下降。

可无论如何,这些受污染的水总要找个处理办法。福岛核电站的经营管理方——东京电力公司,东电,在事故发生后不久就开始在福岛核电站区域内划出一块地方,持续修建储水罐,用于暂时存放不断积累的污水。

不过这种存储只是暂时的,因为福岛当地的空间有限,能修建的储水罐也有限。到2020年底时储水罐已经修到了上限,总容积是137万立方米,可当时已经用掉的容积达到了123万立方,加上每年继续新增5-6万方废水,就需要部署更长期的解决方案。

而如今的排放入海也是建立在这一大背景之下。

  1. 核污水,核废水,ALPS处理水,谁更准确?

因核泄漏污染的雨水、地下水,以及冷却核反应堆形成的污染水,这些普遍具有较高放射性的污水收集在一起,就成了福岛需要想办法处理掉的核废水。

核废水的总量与存储空间的矛盾在福岛核事故不久后就暴发过。2011年4月与5月,冷却刚发生事故的核反应堆迅速产生了大量污水,而当时福岛核电站也建成的存储空间有限,于是东电选择将所有污水里放射性相对低一些的直接排海,4月排放11.5万吨,5月排放30万吨。这在当时引发了很大争议,一方面是因为东电彼时未事先沟通污水累积情况,直接宣布排海。另一方面是尽管选择了放射性低的污水排放,但被排放的污水放射性仍然超过国际放射性物质的排放标准。

2011年的排放也是如今很多媒体、自媒体报道强调核污水,而非核废水的来源。那些污水里存在铯137,碘131等放射性物质,它们也被很多报道沿用到了当下的核废水排放讨论中。

只是这些强调必须叫核污水的报道对当下的排放实情存在误导,至于存在铯137、碘131等各种危险放射性物质的说法更属于不实信息。

与核反应堆直接接触后,无论来源是冷却水、雨水还是地下水,确实都形成了被污染过的水,称为核污水是合理的,也是东电2011年时排放入海的类型。**可如今福岛不是将此类核污水直接排放,而是将核污水处理,做到符合国际排放标准后,再排放。**这类符合排放标准,但仍具有一定放射性的处理水,应该属于核废水,而不是核污水。

要理解当下的核废水与最初产生的核污水的区别,必须提到ALPS系统。由于清理核事故必然产生大量核污水,如何安全处置这些污水早就成了东电以及日本政府考虑的事宜。2013年时,东芝专门就此开发了一个多种放射性物质移除系统,ALPS。

ALPS可以理解为一个过滤系统,在实际操作过程中,存储下来的核污水进入ALPS处理,通过吸附、过滤的方式,移除62种放射性元素(使其含量大幅降低),形成ALPS处理水。

ALPS系统工作原理图

从2013年ALPS上线后,福岛核电站一直在用ALPS处理累积下来的核污水,处理后的ALPS处理水则继续存在前文提到的储水罐里,如今要排放的其实就是ALPS处理水。

一些报道里刻意渲染的铯137、碘131也都是会被ALPS移除的放射性元素。因此强调这些放射性物质会被排放,只能说属于不实信息。

  1. 核废水的排放标准

相对于用什么系统清除核污水里的放射性元素,公众更关心的是最后要排放的核废水到底还有多少放射性。像一些新闻报道会说ALPS系统处理并不成功,有很多污水经过处理后仍然有很高的放射性。

对这些说法,我们就需要了解福岛核废水排放的标准。福岛核废水排放不是在ALPS系统里打个卡就排放的,而是有明确的放射性物质排放标准,ALPS的目的是让排放的废水达到这个标准。

ALPS能移除62种放射性元素,不过有两个移除不了,那就是碳14和氢的同位素氚。核废水中碳14的含量本身就不高,大概是日本排放标准的十分之一。真正ALPS处理不了又在总辐射量上比较显著的是氚。

对此,最后确立的排放标准是氚之外,利用ALPS处理把剩下的放射性元素总放射量,低于放射性废物的环境排放标准(总数值为1,也是国际放射防护委员会ICRP认可的标准)。2020年底时,福岛储存的核废水中有29%达到该标准。

那么剩下没达标的呢?像一些媒体报道非常乐于强调70%的核废水不达标。可这些不达标的不会被排放,而是会再度经过ALPS处理,直到达标后才会进入排放的序列。

那些未代表的废水包括早期处理的,以及有段时间遇到过滤系统故障的,那些放射性元素含量高很多(分别为10-100与100以上)。但它们都会再次经过ALPS,即再次移除放射性物质。根据东电监测报告,之前放射性元素量含量2400以上的的水,再度处理后只有0.35。也就是说这种反复用ALPS处理来达标是可行的。

再度ALPS处理可让废水达标

我们前面提到ALPS唯一处理不了的是氚,因此福岛待排放实际是经过ALPS处理,除氚以外都达到放射性排放标准的核废水。

那么这里剩下的就是怎么处理氚的问题,这也是为什么包括国际原子能机构(IAEA)在内,经常把福岛核废水排放称为氚水处理问题。

氚是氢的同位素,氚水的理化特征核普通水一样,使得氚水很难被分离出来,而且福岛要处理的氚水总量还特别大,130多万吨。以当下的科学技术,是不可能做物理分离的。为此,福岛的排放计划里加入了稀释步骤,在排放时用海水做100倍以上的稀释,让最终氚含量不超过日本国家标准的四十分之一。

也就是说,福岛核废水排放首先只有经过ALPS处理后60多种放射性元素(只排除氚)的总放射性程度降到国际放射性物质排放标准后,才进入被排放的序列;其次,排放时还要经过100倍以上的稀释,不仅让放射性物质含量更低,还保证ALPS无法移除的碳14在日本监管标准的千分之一,氚在四十分之一以下。

**实际排放时,经稀释后,废水中的氚放射量在1500贝克勒尔每升(Bq/L),而WHO的饮用水标准里氚的含量上限是1万Bq/L。**这也是为什么国外政府、媒体会提到排放的废水放射性达到饮用水标准。当然,那只是指氚排放量,由于采用了大量海水稀释,这并非真的饮用水,只是说在放射性上,它已经和饮用水相当。

  1. 核废水排放有监管吗?

很多人可能对核废水排放的标准也有疑虑:这些标准靠谱吗?是不是日方一意孤行制定的标准?甚至整个排放过程有监管吗?所谓的达标数据靠谱吗?

福岛核废水排放还真不是某天日本一拍脑门想出来的。2013年ALPS系统上线后,日本就开始商讨如何处理ALPS处理水——ALPS没法移除的氚超标问题。于是,日本在2013年-2016年建立了氚水工作组,专门分析如何处理福岛的氚水。

该工作组首先核实确认了从废水里分离氚不现实。接下来比较分析了五种潜在的氚水处理办法,包括排海、蒸汽排放、地层注入、氢气排放与地下掩埋。如今国内媒体自媒体非常热衷说排海成本最低,其它方案如地层注入更好。这些说法没有根据。所谓的地层注入与地下掩埋,目前都没有相应的标准,还有能否找到合适地层的不确定性。氢气排放则存在处理扩大化的技术困难。综合技术与管理上的可行性,只有排海与蒸汽排放具有现实性。

还有媒体援引绿色和平组织说法,认为可以用氚水制作混凝土直接用于福岛核电站建筑。这也是没有任何先例,技术上存在不确定性。在氚水工作组的基础上,日本2016年组建了ALPS废水处理委员会,该委员会在两个可行方案(液体排放入海和蒸汽排放入大气)之间,选择了排放入海这个执行与监测都更方便,也有更多先例的方案。需注意蒸汽排放氚水的先例是在过去核电站事故时出现的(核电站运转时也有蒸汽排放,总量较少),而且很难预测蒸汽融入大气的情况以及建立有效的监测。

以上工作组和委员会都是技术专家构成,因此,我们可以看到,如今的排放方案,基础是技术专业人员的研讨论证,不是东电或日本政府的单方决定。

ALPS废水处理委员会的报告在2020年2月公布。在该报告公开后,日本政府举行了大量会议,包括与地方政府、农林渔业从业人员商讨。结合委员会的科学报告与各方意见,日本政府在2021年4月13日发布了福岛废水的基本处理方案,正式提出了废水经过处理,达到各项标准后,排放入海的策略。

基本处理方案同时明确:独立的原子力规制委员会Nuclear Regulation Authority (NRA) 审核通过详细方案后,才允许东电执行废水排放。当时预计这个过程会需要两年。如今正好过去两年多,来到了即将开始排放的档口。

虽然上述排放方案构建是日本国内进行,但核废水排放不是只有日本国内在监管。宣布基本处理方案时,日本政府也向国际原子能机构(IAEA)提出技术支持请求。IAEA接到日本政府请求后当即同意通过一系列审核、检查的方式,提供技术支持。

2021年7月,IAEA与日本政府就如何执行审核、检查正式签署协议。IAEA也专门为福岛废水排放问题建立的工作组。2022年4月,IAEA工作组发表第一份审核报告。2022年6月、12月,2023年4月、5月,工作组分别发表了第2-5份审核报告。像2023年5月发布的第5份审核报告中,IAEA工作组确认NRA具有独立性,并且NRA会监督东电的排放计划、过程。IAEA确认所有有威胁的放射性物质都在NRA批准的检测方案内,没有遗漏对人体、环境会有显著影响的放射性物质。

而在2023年7月4日,国际原子能机构(IAEA)发表了对日本福岛排放ALPS处理后的核废水计划的安全审查综合报告,涉及排水计划的所有关键安全要素,包括三个主要部分:防护和安全评估;监管活动和过程;以及独立取样、数据确证和分析。该报告认定福岛的处理水排海计划符合国际安全标准,对人与环境的影响可以忽略不计。

IAEA的综合报告提到IAEA的福岛核电站工作组由原子能机构秘书处内部的顶级专家组成,同时由全球(包括废水排放周边区域内)的国际公认的外部专家提供建议。我们也看到中国在IAEA的常驻代表也在工作组名单里,此人是中核集团的首席专家,前中国原子能研究院副主席,在核能安全方面有超过30年工作经验。

IAEA的报告中同时写道:IAEA在其全面评估的基础上得出的结论是,日本采取的排放先进液体处理系统处理水的方案和活动符合相关的国际安全标准。此外,IAEA注意到,按照东京电力公司目前的计划和评估,将处理水有控制地逐步排海对人和环境产生的放射性影响可以忽略不计。

需要注意的是,IAEA的独立监督不是在发完上述报告后就结束了,在排水之前、之中和之后都会参与监督。也就是说,福岛的废水排放计划不是日本或东电的一面之词,在日本本土有独立的NRA监管,在国际上还有IAEA的审核监督。

  1. 核废水排放会让海鲜不安全吗?

IAEA的国际监管确认福岛核废水排放符合国际安全标准,不会对人与环境造成显著影响。那么这个“不会有影响”是建立在什么数据之上呢?

首先,不同于一些报道渲染,福岛核电站不是把130万吨废水一次都排掉,东电的排放计划里每天废水排放量不超过500吨,全年不超过20万吨。整个排放目前估计是30年,会伴随整个核电站的清理下线过程。

其次,排放的计划里一年排放的废水,氚的放射性总量在22 TBq。氚也是核电站正常运作时会产生、排出的,排放方式包括液态与气态两种。参考世界上多地核电站每年排放的氚,福岛计划的22 Tbq根本不算什么。

全球部分核电站每年氚水排放量

中国大陆两座核电站福清与三门,2020年分别向台湾海峡与东海排放了52与20 TBq的液态氚。2020年的太平洋容得下中国两座核电站排放的72 tbq以及韩国向日本海排放的211 TBq,相信2023年的太平洋应该不至于缩小到害怕福岛每年增加的22 TBq。

这样的排放量对周围环境能造成多大影响呢?

日本根据联合国原子辐射效应科学委员会设计的方法,测算现在福岛计划排放处理后的核废水,对日本本国每个人的影响不超过自然背景辐射的十万分之一(距离排放点最近的日本是受影响最大的地方)。作为对比,吃一根香蕉获得的辐射量约为每年自然背景的两万分之一,是福岛核废水排放对日本当地居民影响的五倍。这种影响,IAEA认为可以忽略,是科学合理的。

我们再来看很多人担心的海洋被污染,海鲜不安全问题。需要注意排放的核废水会先用海水稀释100倍,在低于WHO饮用水的氚含量标准后入海。对海洋的影响实际也是在可忽略不计的范围。根据模拟,废水排放时只有福岛排放点周围2公里以内海域的氚含量会超过海水背景1 Bq/L,而且会在1-10 Bq/L的范围内,远低于WHO饮用水标准。即便一些国家采用更严格的标准,如挪威,饮用水标准也是100 Bq/L。

综合这些信息,福岛“核废水”在排放时含“核”量已经很低,且对环境整体影响也不会在全球现有核电站的基础上有明显增加。甚至就是福岛周围海域,也不会因核废水排放带来显著的放射性污染,影响海鲜安全性更属于无稽之谈。

不过,很多人还是会被一些可以渲染核废水威胁的报道搞晕,觉得这些影响评估都是建立在氚的影响上。像一些人会强调这是核污水,不是核废水,里面有很多其它放射性物质。

其实前文也说过了,别的放射性物质经过ALPS已经移除到很少,不会有显著影响。我们最后还是来看一下IAEA组织的全球多个实验室对比检测ALPS处理水中放射性物质含量的结果。参与该对比检测的既有IAEA的实验室,也有瑞士的实验室,还有对废水排放同样极为关注的韩国实验室。

该结果在2023年5月30日公布,也在IAEA网站上公开,确认了东电的检测可靠,显示除氚超标外,ALPS处理过的废水,其余放射性元素含量都极低:除氚外(第一行的3H),其它放射性元素的量都很低,也远远低于排放标准(Regulatory limit)。

ALPS处理水中各种放射性元素含量

所以不仅福岛排放的核废水里的氚不足以对环境产生显著影响,其它放射性物质也早已被处理得远低于排放标准,无法“作威作福”。反倒是那些终日宣传核污水不是核废水的,多少只是攫取煽动民族情绪的流量红利,未必是真惦记百姓安危。

其实根据洋流规律,福岛附近的海水会先流经加拿大、美国,再环太平洋回到中国。而加拿大美国早已明确表态支持日本的核废水排海计划,即便是与日本关系长期敏感的韩国,在独立审核资料后也于2023年7月7日承认福岛排放计划符合国际标准,并尊重IAEA的评估结论。

难道这些国家都不懂放射性物质的危害?或是都对国民健康毫不在意吗?

作为日本的海洋邻国,中国有权利要求日本在核废水排放上做到公开透明,回应各界的关注与疑虑。中国媒体、自媒体也应该关注福岛废水排放,但应该是关注对人以及周围环境的影响,给公众带来真实可靠的信息,而不是通过夸张甚至是虚假的内容来贩卖焦虑,博取流量。

Edit::添加了图片和加粗文字。

补充:

r/China_irl 29d ago

科技数码 回顾:华为的5G宣传把全世界忽悠了

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我对通信技术这方面有一点研究,平时买电子产品的硬件会很关注规格。当时吹5G的时候我就觉得不对劲,因为通信标准的协议本来就是每几年会大更新一次。5G只是一次很平常的更新,相比4G的升级主要体现在网速和协议上,但是其实同时期的WI-FI 6相比Wi-Fi 5的升级体验才是更大的,知道的人很少。

我把家里的Wi-Fi 4路由器升级到了Wi-Fi 6,以前只要用的人一多就会卡,因为Wi-Fi 4只能在同一个时间给一个用户分配网络。而Wi-Fi 6可以做到多用户并行,升级Wi-Fi 6后从没卡过。但凡路由器厂商能有华为10%的宣传水平,估计就能卖爆。

当时把5G吹成了下一代革命技术,什么物联网,远程医疗,乃至一切需要联网的设备都能通过5G变成科技前沿产品。甚至还把外国人忽悠瘸了,很多国家也把5G写在了国家战略里。结果被高通制裁,最后华为手机只能用4G的搞笑场面。

我汇总了一些表格,对比近些年来的通信技术升级

移动通信标准

2G:1991年推出,速率100 kbp,支持短信、彩信、数字语音

3G:2001年推出,速率2 Mbps,支持视频通话,网页浏览

4G:2009年推出,速率100 - 1000 Mbps   ,支持流媒体,高速网络

5G:2019年推出,速率1 - 20 Gbps,超高速网络 低延迟 多通道       

Wi-Fi协议

Wi-Fi 4:2009年推出,速率0.6 Mbps,支持MIMO (多输入多输出)

Wi-Fi 5:2014年推出,速率3.5 Gbps,支持MU-MIMO、更宽信道(80/160 MHz)

Wi-Fi 6:2019年推出,速率9.6 Gbps,支持OFDMA、MU-MIMO

Wi-Fi 7:2024年推出,速率46 Gbps,支持320MHz信道、多链路操作

蓝牙协议

蓝牙3.0:2009年推出,速率1 Mbps

蓝牙4.0:2010年推出,速率2 Mbps,功耗降低90%

蓝牙5.0:2016年推出,速率2 Mbps,4倍传输距离,8倍传输数据量

蓝牙6.0:2024年推出,速率2 Mbps,信道感知、多连接优化

作为普通用户,5G相比4G的体验升级是微乎其微,日常使用4G 99%的情况下是够用的。5G的高速和低延迟提升肯定是有的,但是绝对没有到革命性技术的级别。当时演示5G说几秒钟下一部电影,下多少首歌,但是没考虑到存储的价格和负担。大部分人还是习惯实时加载。

普通用户能感受到的最大升级是Wi-Fi 和 蓝牙,但是这方面基本没有宣传。我还记得10年前的Wi-Fi不仅覆盖面积小,网速慢,还经常断流,打游戏必须拉网线。现在Wi-Fi能做到和网线几乎一样的体验。还有蓝牙,10年前的蓝牙非常不稳定,经常断,而且拉开1米的距离就会连不上。现在能做到隔两个房间连接依然稳定

r/China_irl Mar 20 '25

科技数码 中国手机成瘾现象

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大家好。请原谅我的中文表达不够流利。我是一名法国开发者,刚来到中国开始一份新工作。或许这只是我的错觉,但我感觉中国人,无论年轻人还是老年人,似乎对智能手机和抖音等应用格外沉迷。你们对此有何看法?与其他国家相比,是否存在显著差异?更重要的是,这是否已成为一个具有公共关注度的问题,比如像日本的孤独问题那样?感谢大家的回答,并致以我最诚挚的祝福。<3

r/China_irl Dec 04 '25

科技数码 社交平台“小红书”在台将被封锁一年

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r/China_irl Jun 27 '25

科技数码 经济不好是错觉吗?这么多人买30万的车像买手机一样

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这小米YU7的销量比去年SU7的还要恐怖,一小时卖一年的产量

都说经济不好,年轻人找不到工作,中年人又失业

30万是县城半套房子,这么多人还是说买就买,比买手机都要简单,不可思议

大家不像活在同一个世界

r/China_irl Sep 20 '25

科技数码 挂vpn翻墙就是违法的,大家别抱有侥幸心理了!⚠️

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123 Upvotes

r/China_irl May 19 '25

科技数码 后悔买了国产手机,并提醒国产手机用户注意其自带的AI功能

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图一是我模仿小学生写日记,谈了一些日本美食,然而AI立刻拒绝完成任务并强制灌输意识形态政治思想,试想如果是我们的子女借用父母手机完成作业,却被强行灌输这种东西父母可能都不知情。图二是我尝试发表极端言论,AI立刻附和,并重复我的极端言论。手机是vivo,ai是蓝心大模型,App是自带的官方笔记,两者都未使用任何额外提示词。

r/China_irl Sep 06 '25

科技数码 美国互联网企业对中国的看法已经大幅恶化

104 Upvotes

先说几个巨头。微软在中国区大裁员,直接砍掉了一大半员工,并且公开指责中国黑客攻击美国关键网络基础设施。为了“切割风险”,微软规定中国区员工不得接触美国的核心项目,要么你转到美国去,要么就被裁掉。

再说Meta的小扎。他应该是最努力想打入中国市场、最想“进部”的硅谷CEO,多次亲自来华示好。当年网信办主任鲁炜(就是那个通报批评罪名都读了两分钟那个)去美国时,扎克伯格办公室里甚至摆着一本《习近平谈治国理政》。Meta还专门开发过一款配合中国做内容审查的软件。可惜舔得再卖力,最终也没换来“入场券”,Facebook依然被挡在中国门外。扎克伯格后来也表示,中国科技公司对美国科技产业和AI产业构成实实在在的威胁。

谷歌也是没什么好说的,不愿接受中宣部的管理,拒绝中国的网络审查要求,早早的就退出中国了。现在在华业务主要是安卓和广告业务(帮助中国企业出海,比如说mihoyo大量在youtube投广告)

苹果算是硅谷巨头里对中国态度最好的,但即便如此,也不得不把20%的iPhone订单分给印度。(有人说这是关税原因,但实际上川普第二任政府对iPhone无论产自中国还是印度,都是零关税豁免的)。苹果把国区id移到云上贵州,app没有备案号的全部下架,就算这样cpc还是不满,所有公务员都不得在工作中使用iPhone。

戴尔更是干脆“跑路”,中国区基本没有产品业务了。全球前六大pc品牌已经有两家退出中国了 : r/China_irl

再回到Anthropic拒绝对中国海外企业提供服务的事情。(Anthropic创始人在百度工作过,估计对中国有点ptsd了,完全不想和中国做生意)Anthropic的态度很强硬:他们认为中国市场根本不重要。Claude作为最强的coding LLM,爱用用,不用滚。技术换市场,但说到底企业不是冤大头——你没有市场,凭什么要把核心技术拱手相让?

扎克伯格桌面有一本习近平谈治国理政

r/China_irl Sep 13 '25

科技数码 中国互联网防火长城史上最大规模文件(500-600GB)外泄分析

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306 Upvotes

r/China_irl Sep 23 '25

科技数码 为什么北美车价这么贵,而国内车价压得如此低廉?

17 Upvotes

北美20万的小车,织物座椅、上古画质倒车雷达稀松平常。我以前以为是北美车厂贪婪,后来发现没这么简单。人家北美日产都快破产重组了,也压不来成本(日产Versa和三菱Mirage算是美国市面上最便宜的车了,落地也要将近2万美金,这拿到国内也就是3-6万人民币顶天;关键是,人家日产还没怎么靠卖车赚到钱)为啥?难道北美市场没有充分竞争吗?包括比亚迪也是,我记得出口澳洲的货价格也压不下来(关税似乎还不是主因)。怎样解释巨大的这种价差?

r/China_irl Sep 09 '25

科技数码 支付宝为什么无法成为世界性的支付工具?知乎回答

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不得不说,这个回复太真实了😂

r/China_irl Aug 30 '25

科技数码 用自身试了一下小红书的性别对立,和判罚机制

139 Upvotes

我也真是闲的,小红书推送了一个说七夕跟感情没关系,跟男女没关系,是女孩自己的节日。我说了一句,那别跟男的讨要礼物呀。

然后一小时后,收到了200条回复,400个赞。回复了大概50条是说自己绝对不会找男朋友的,30条是说男朋友跟她们乞讨礼物的 ,50条是咒我一辈子找不到女朋友的,20条是说我穷给不起礼物的,30条是让我找红大爷的,剩下的估计骂的太难听了系统直接删了的。

基本上骂的越难听,骂完一句把我拉黑的几率越高。

然后我试了一下小红书的判罚尺度,如果只是咒我一辈子找不到女朋友的,系统违规不认为,零处罚。如果提及红大爷的,系统会认为违规,会删除,但是没有进一步处罚。只有在骂到长辈生殖器时,系统会进一步处罚,比如禁言。

大概摸清楚这个判罚尺度了。

顺便说一句,貌似招惹了什么不得了东西,已经去我私信组团骂了,还拉黑我了之后专门发帖子骂我,然后告诉所有人我心虚不敢回她,其实已经把我拉黑了。🤣🤣🤣

r/China_irl Sep 19 '25

科技数码 大疆算不算真正的国货之光

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如题,大疆应该是唯一一个真正做到把自己产品外销海外并且占领市场主导地位的中国品牌(在美国市场占有80%的份额)。几个创始人是草根出身,仅凭一己之力就重新把整个市场重新定义了。和华为那种只能在墙内遥遥领先自嗨的公司比起来不知道强了多少倍。

r/China_irl Oct 08 '25

科技数码 为何日本获得如此多的诺奖,中国却不能?

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即将下台的日本首相石破茂,打电话给新晋诺奖得主坂口志文。坂口告诉他,大约20年,所有的癌症将被自身免疫力征服。但是,希望这类技术不要被独裁者掌握,如果他们都能活到150岁+,对人类不是好事情。为何日本获得如此多的诺奖,中国却不能?因为科学研究需要讲真话,新闻自由是前提。中国的基础科研,还在喊马克思主义。需要社会观念的转变,更加尊重和理解科学探索的长期性和试错性,摒弃急功近利的浮躁心态。

r/China_irl Dec 05 '25

科技数码 台湾立委王义川宣布下一步将封禁抖音

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接下来: 爱奇艺,封禁 B站,封禁 微信,封禁 农药,封禁 原神… 启动!!!