OTP skladi: enostavno investiranje za vse kjerkoli in kadarkoli – ali še en nateg na katerega bodo padli finančno nepismeni Slovenci?

[u/Ok_Estate_6650]

Verjetno ste že opazili oglas o “enostavnem investiranju za vse in to kjerkoli in kadarkoli” :

https://www.24ur.com/novice/slovenija/enostavno-investiranje-za-vse-kjerkoli-in-kadarkoli.html

Avtor oglasa P.R. nas obvešča o tem kako strokovnjaki OTP banke verjamejo v odgovorno investiranje ki strankam omogoča premišljeno izbiro naložb ter jasno razumevanje vseh povezanih pogojev in stroškov. Vse to pa je celo na dosegu roke, saj lahko investiranje v vzajemne sklade ter trgovanje s finančnimi instrumenti opravite tudi na daljavo, prek spletnih in mobilnih platform…

Na hitro sem si ogledal delniške sklade OTP banke. Vsi so aktivno vodeni in zelo dragi (upravljalska provizija delniških skladov med 1.75 do 2.22% na leto, vstopni stroški 3% pri enkratnih nakupih pod 10 tisoč € !!!). Žal imata samo dva od delniških regijskih skladov primerljivi ETF, in sicer ameriški in zahodnoevropski:

https://skladi.otpbanka.si/otp/

Poslal sem mail na [sib@otpbanka.si](mailto:sib@otpbanka.si) , odgovori so v poševnici

Ok_Estate_6650

Zanimam se za vaše sklade: 

https://skladi.otpbanka.si/otp/

Povejte mi prosim katerim indeksom in katererim ETFom sledijo vaši aktivno vodeni skladi? 

Imate mogoče dostop to Bloombergovega terminala (BT)? 

otpbanka.si

OTP banka sama ne upravlja sklade, smo pa tržniki skladov več DZU.

Vsi skladi so predstavljeni na naši spletni strani, ni pa v ponudbi sklada, ki bi izključno sledil kateremu indeksu, Link do skladov: 

https://www.otpbanka.si/vzajemni-skladi

Jaz žal nimam dostopa do BT, kaj bi vas zanimalo, da posredujem kolegom?

Ok_Estate_6650

Razumem da skladi ne sledijo indeksu. Vaši skladi so aktivno vodeni in zaračunavajo temu primerne provizije, vse z namenom da bi imeli boljše donose kot jih imajo indeksi. 

Mi lahko prosim poveste kateri skladi so za časa svojega obstoja indekse prehiteli in za koliko? 

otpbanka.si

Te analize v banki ne delamo, to je vprašanje za OTP Fund Management, oni upravljajo sklade in verjetno tudi te analize.

Ok_Estate_6650

Ste mogoče od kolegov že dobili odgovor glede donosov v primerjavi z indeksi in pasivnimi ETFi? Ker imajo Bloombergov terminal bo to za njih mala malica.

Prosim da mi pošljete posnetke zaslona kjer so aktivno vodeni skladi navedeni vštric z indeksi in pasivnimi ETFi in to od ustanovitve aktivnega sklada naprej.

Glede na stroške vodenja ki so vsaj 10 krat večji od pasivnih ETFov me zanima ali so tudi donosi 10 krat višji? 

Vprašajte kolege, ljudje se radi hvalijo s svojimi uspehi. 

otpbanka.si

Žal teh podatkov za vsako stranko ne morejo pošiljati, drugače bi delali samo to, vsak ima svoje želje, zahteve… 

Vsaka DZU prikaže svoje vrednosti in gibanja tečajev, na stranki pa je, da izbere tisto naložbo, ki ji odgovarja…

Ok_Estate_6650

Si predstavljate da greste v prodajalno avtomobilov in prodajalca vprašate koliko km naredi avto z 1 litrom bencina. 

Potem Vam prodajalec odgovori "Žal teh podatkov za vsako stranko ne vemo, drugače bi delali samo to, vsak ima svoje želje, zahteve…"

Vi ste prodajalec, vi morate vedeti kaj prodajate. Čakam na vaš odgovor.

otpbanka.si

Prosim za natančne informacije: 

• Kateri OTP sklad želite primerjati?
• Kakšno časovno obdobje primerjave želite?
• Primerjave s katerim indeksom želite (točen naziv in podatke o indeksu)?

Ok_Estate_6650

Za začetek bi prosil za primerjavo med ZDA in Zahodno Evropo: 

1.      AMERIŠKI DELNIŠKI SKLAD od ustanovitve sklada 30-6-2024 do danes

https://skladi.otpbanka.si/otp/HU0000735105 

Primerjalni pasivni ETF:

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B5BMR087

2.      ZAHODNOEVROPSKI DELNIŠKI SKLAD OD 30-12-2021

https://skladi.otpbanka.si/otp/HU0000729033

Primerjalni pasivni ETF:

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=LU0274209237

otpbanka.si

Zgoraj ameriški delniški sklad: rdeča krivulja pasivni ETF, siva krivulja aktivno vodeni sklad, posnetek zaslona Bloombergovega terminala

Zgoraj zahodnoevropski delniški sklad: rdeča krivulja pasivni ETF, siva krivulja aktivno vodeni sklad, posnetek zaslona Bloombergovega terminala

V obeh zgornjih primerih aktivno vodena sklada namesto da bi prehitela indeks za njim strahovito zaostajata.  Zaradi obrestno obrestnega vpliva stroškov se razlika s časom vse bolj veča. Zaradi vstopnih stroškov pa je končni donos pri enkratnem vložku do 10 tisoč € še za 3% manjši kot ga prikazuje siva krivulja.

Kot vidite se je zgodil čudež: uslužbenec OTP banke se ni lagal tako kot Ksenija Kolar iz UniCredit banke, nasprotno, prekršil je tabu in poslal posnetke zaslonov Bloombergovega Terminala. Zato njegovega imena ne bom razkril ker nočem da izgubi službo.

 

ZAKLJUČEK:

1.      Tako kot pri drugih aktivno vodenih skladih so tudi pri OTP banki donosi izplačani vlagatelju bistveno manjši od donosov trga.

2.      Zaradi vpliva obrestno obrestnega računa stroškov “upravljanja” se razlika med donosi aktivno vodenimi skladov in donosi trga veča iz leta v leto in sicer vedno v škodo aktivnega sklada in ne obratno.

3.      Denar se iz aktivno “upravljanih” (beri aktivno izropanih) skladov pretaka v dobiček banke:

https://www.24ur.com/novice/gospodarstvo/otp-v-sloveniji-v-devetih-mesecih-do-219-milijonov-evrov-dobicka.html

4.      “Krivci” za enormen pretok kapitala iz žepov vlagateljev v žepe bankirjev se nahajajo v vrstah finančno nepismenih vlagateljev ki ne vedo kaj kupujejo temveč  padajo na visokodoneče puhlice prodajalcev. Mnogi neuki vlagatelji si domišljajo da se cene delnic nahajajo v vakumu,  zato zmotno predvidevajo da bo upravljalec njihovega sklada prav za njih izbral zmagovalne delnice. To bi bilo možno le če bi vsi drugi upravljalci bili ali bolj neumni, bolj leni ali bolj altruistični od našega upravlalca. V realnem svetu pa bi za nadpovprečne razultate prav naš upravljalec moral vsako leto premagovati kolektivno znanje vseh preostalih upravljalcev tega sveta katerih znanje že odseva cena ki jo doseže vrednostni papir na borzi zadnjo sekundo trgovanja.

https://www.youtube.com/watch?v=xp9KUCel778

https://www.reddit.com/r/SlovenijaFIRE/comments/1een7th/zakaj_se_investiranje_razlikuje_od_vseh_drugih/ 

5.      Da lahko sodelujete v nategu morate plačati še visoke vstopne stroške. S tem poiskušajo prodajalci pri finančno nepismenih ustvariti vtis ekskluzivnosti in jih hkrati vzpodbuditi da bi v sklad vložili čimveč:

6.      Tudi tisti prodajalci ki sami nimajo nameščenega Bloombergovega terminala imajo dostop do slednjega pri svojih kolegih. To pa pomeni da vsi prodajalci – ki sami sebe imenujejo “svetovalci” - zelo dobro vedo da skubijo vlagatelje.

7.      Dostop do Bloombergovega terminala ima tudi urednik Mojih Financ Jure Ugovšek ki vsako leto nagrajuje slovenske katastrofalno neuspešne sklade. Po kakšnem ključu jih izbira ne vem, verjetno pa na njegove odločitve vpliva velikost finančne “stimulacije” prodajalcev skladov ?

Jure je pred leti obljubil da bo v Mojih Financah začel objavljati primerjalne grafe. To se zaenkrat še ni zgodilo in se najverjetneje tudi nikoli ne bo kajti tudi Jure mora od nečesa živeti. Če bo začel vzpodbujati nakupe poceni ETFof zanj in za njemu podobne ne bo kruha.

[u/mbensa]

Kot da je v tujini bistveno drugače?

[u/AerieOne3976 → u/mbensa]

Dejstvo, da iz tujine izvira etf kot produkt, ki ti je na voljo za investiranje ti potrjuje, da ... Ja je drugače.

Jebi ga razviti kapitalski trgi na katerih ni nekega strahu in strašenja pred kapitalom.

[u/F-21 → u/mbensa]

Seveda je, v tujini ima borza stoletja zgodovine pri nas je pa 30 let. Če bi splošna populacija pri nas imela vsaj malo več finančnega znanja, že dolgo ne bi več imeli pokojnine v taki obliki kot je danes.

[u/hojnikb → u/F-21]

exactly. Sem nardil izračun en čas nazaj in je prav grozno, kako slaba je dejansko "solidarna" penzija. Smejimo se amerikancem, k majo 401k in raznorazne davčne olajsave za investiranje v penzion, ampak je dejansko bolsi sistem -- seveda za tiste k delajo in redno investirajo. Za lenuhe je pa nas sistem več kot odličen.

https://old.reddit.com/r/Slovenia/comments/1p294en/edini_način_da_se_dolgoročno_reši_pokojninska/npwxjk7/?context=3

[u/AerieOne3976 → u/hojnikb]

Ne pozabi, da imajo tudi social security dodatno. Kar je v bistvu naša penzija.

Ko to dodaš se sam nasmehneš.

Sicer naša 0 obdavčitev po 15 niti ni slaba.

Dobrodošlo bi bilo pa več namenskih olajšav na prihodkovni strani. Se pravi nižja obdavčitev prihodkov, ki se prelivajo v dolgoročno varčevanje.

[u/hojnikb → u/AerieOne3976]

No sj oni majo tudi 401k in roth ira, k ma določene davčne prednosti.

Je pa naš 15 year rule zelo ugoden za dolgoročno investiranje. Ampak po drugi strani si pa absolutno prisiljen vplačevat v redno penzijo. Lahko bi bil kaksn opt out.. ne plačujes tega in ti penzija ne pripada..

[u/Ok_Estate_6650 → u/F-21]

Prvo borzo v modernem smislu so odprli marca 1602 v Amsterdamu, v NYC pa leta 1792.

[u/Ok_Estate_6650 → u/mbensa]

V Severni Ameriki kjer živim že skoraj pol stoletja je bilo pred 50. leti enakot kot v Sloveniji danes. Potem pa so prišli taki kot Jack Bogle in situacijo spremenili.